Интервью с Питером Вагнером

Как Вы впервые узнали о пасторе Сандее и о церкви здесь в Киеве?

Я изучаю историю миссионерского движения в прошлом и настоящем, в разных странах и культурах, так что я стараюсь идти след в след за тем, что Бог делает в мире. А любой, кто следит за Божьей работой по всему миру, не может не знать о пасторе Сандее, так как у него самая большая церковь в Европе. Она является очень мощным центром работы Божьей.

Что Вы ожидали от этого саммита? Что Вы ожидали услышать от других апостолов?

На встречах, которые проводятся на высшем уровне, как этот саммит, мы, организаторы, служим катализатором для примирения апостолов всего региона. Такие встречи соединяют их друг с другом, иначе, они бы и не собрались вместе. А раз это произошло, то мы ожидаем, что они узнают друг о друге, начнут строить отношения друг с другом, чтобы работать вместе, поддерживать друг друга с целью быстрого продвижения работы Божьей.

Каково значение и важность, когда апостолы из разных областей собираются вместе?

Мир разделен на несколько очень важных областей и территорий, особенно здесь - на территории, где русский является языком торговли. И когда один пастор что-то делает, то эта работа может помочь и другим пасторам в их служении – это и есть то, что объединяет пастырей этого региона. Когда они соберутся вместе, то, вероятно, начнут формировать коалицию апостолов всего региона, что приведет к развитию их собственных апостольских служений и росту церквей. Мы встретили определенную общность в различных регионах: в северной Европе, в южной Европе, Африке. Мы стараемся осознать, что Бог делает сейчас. Здесь, в странах бывшего советского союза, существует очень важный синергизм среди апостолов, который нужно поощрять и развивать.

Скажите, пожалуйста: существуют ли среди апостолов разные уровни, если существуют, то по какому принципу они распределяются?

Все апостолы равны между собой, среди них нет уровней, нет положений. Но есть руководство и есть различные виды апостолов. Один из таких видов – это апостол «по вертикали». Это очень распространенный вид апостольства. Под покрытием такого апостола может находиться 50, 100 или 200 церквей. Название апостольства - «вертикальное» или «по вертикали» исходит из того, что апостол оказывается вверху, когда все церкви и служения находятся под ним. В Библии примером такого апостольства является служение апостола Павла. Другой вид апостола – это апостол «по горизонтали». Такой апостол имеет помазание собирать других служителей, апостолов. На этих встречах все находятся в равном положении. И это то помазание, которое есть у меня. Я могу собрать людей на апостольский саммит, но когда он заканчивается, я не даю апостолам своего покрытия. Никто не находится подо мной, но у каждого своя сеть. Таким образом, ни один из апостолов этого вида не стоит над другим апостолом. Просто у разных апостолов разные функции. Бог дает им различные дары и помазание.

Расскажите, пожалуйста, об апостольской власти. Как ее можно отнести к разным апостолам?

Власть апостола не имеет культурных ограничений, и это мы можем видеть в Библии. Например, когда апостол Павел писал коринфской церкви, он обращался именно к коринфянам, утверждая свою власть. Он говорил им, что даже хвалится той властью, какую имеет в коринфской церкви. Итак, то, что отличает апостола от всех других даров, - это власть, невероятная Божественная власть, которой Бог наделяет истинных апостолов. Я знаю, что есть лжеапостолы, которые пытаются завладеть властью, но не имеют ее, так как только истинные апостолы обладают ею. Например, на этом саммите я могу сказать Сандею, что ему нужно сделать, и он это сделает. Но в мое отсутствие никто не имеет права говорить ему, что делать. Это то, что мы называем апостольской сферой, потому что апостол Павел писал коринфянам, что он может и не быть апостолом для других. Это означает, что он не был апостолом в Риме, Иерусалиме, Александрии, но только в Коринфе. И коринфяне это знали. То же и в моем случае: когда я созываю апостольский саммит, то я имею апостольскую власть на нем, я являюсь лидером. Апостолы осознают, что такого рода встреча требует, чтобы был лидер, так как сами ими являются. Во время саммита апостолов лидер использует свою власть и другие подчиняются ему, но его власть не выходит за пределы саммита. В моем случае она просто будет перенесена на следующий саммит, который я буду проводить.

На саммите широко обсуждается вопрос о духовной картографии. В Америке существует некоторый спор по поводу этого учения: некоторые считают его несвоевременным, другие называют ересью. Что вы на это можете сказать?

Фактически духовная картография разрабатывается для того, чтобы, как Писание говорит, не быть в неведении в отношении замыслов дьявола, чтобы он не превозмог над нами. Поэтому она имеет огромный смысл. Суть духовной картографии – это знать, что дьявол задумал, знать, что он делает и как. Мы, как Тело Христа, начали заниматься этим учением в 90-ых годах. Вначале разразилась полемика по этому поводу, но сейчас особого спора на эту тему нет. К людям начинает приходить понимание, и их это уже больше не пугает. Сейчас Тело Христа принимает учение о духовной картографии.

Вы много работаете с пророками, с апостолами. Скажите, пожалуйста, как вы обращаетесь с пророками, чьи пророчества не исполняются, особенно когда были указаны даты? Что такому пророку делать? В Новом завете мы живем в милости и благодати, поэтому мы не можем побить их камнями, но как быть с ложным пророчеством?

Это очень важный вопрос, на который обязательно должен быть дан ответ, так как Тело Христа принимает пророческое служение, которое движется по всей церкви Божьей. До недавнего времени много пророков были независимы и не поддерживали никакой связи с другими пророками, поэтому они не принимали ни увещевания, ни советов. То, чем я занимаюсь на протяжении последних 4-5 лет – это то, что каждый год в январе месяце я стараюсь собрать вместе группу из самых главных пророков Америки. Они встречаются, чтобы узнать друг о друге, начать строить взаимоотношения. Так же они работают над тем, чтобы было взаимоотчетность. Так что теперь, когда идет пророчество, особенно если это пророчество на нацию, пророки перед тем, как объявить его проверяют это пророчество с другими пророками, чего раньше не было. Это снижает количество ложных пророчеств, но не искореняет их полностью. Нам необходимо двигаться вперед, делать все возможное, чтобы объединяться друг с другом. Ведь именно объединение пророков с апостолами является одним из ответов на вопрос об отчетности и ответственности пророков. Я знаю, что пророчества тех, кто взаимодействует со мной, не были бы так точны, если бы они не поддерживали со мной связь. Я так же могу призвать их к ответственности, если то, о чем они пророчествовали не исполнилось. Мы действительно двигаемся в пророческом движении. Мы еще не там, где хотим быть, но уже намного ближе к цели, чем несколько лет назад. Мы делаем успехи.

Скажите, пожалуйста, когда пророки говорят о том, что дьявол будет делать, о негативных вещах, которые могут произойти, является ли это провозглашением для Тела Христа или предупреждением для него?

Чтобы выиграть войну, необходимо знать своего врага. Если мы не знаем своего врага, нам будет очень трудно нанести ему поражение. Так что пророчества такого рода – не для того, чтобы провозгласить планы врага для их осуществления, но для того, чтобы знать, как поразить его.